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	<title>Kommentare zu: Erforschung genetischer Faktoren bei Chemikalien-Sensitivität, Chronic Fatigue und Asthma im Tierversuch</title>
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		<title>Von: BrunO</title>
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		<dc:creator>BrunO</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 15:23:47 +0000</pubDate>
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		<description>@Juliane

Wenn&#039;s denn ein planvoller Großversuch wäre, höchstens der daß sich der Egoismus beweisen will, dann läuft dieser nicht erst seit heute und auch nicht nur mit den Lebewesen, sondern mit der ganzen Kugel. Unbequeme Wahrheiten gibt es für alle. Natürlich auch für mich, damit Du mich nicht irrtümlich für einen Heiligen halten mußt. Gefiele mir vielleicht sogar.

Ich habe eine Methode kritisiert, nicht den Gegenstand. So wie sich der Mensch Erkenntnisse aneignet, so sieht er seine Umwelt. So wie er mit Tieren umgeht, geht er wenn es sein muß auch mit seinesgleichen um. Darum gibt es MCS.

Lies mal...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Juliane</p>
<p>Wenn&#8217;s denn ein planvoller Großversuch wäre, höchstens der daß sich der Egoismus beweisen will, dann läuft dieser nicht erst seit heute und auch nicht nur mit den Lebewesen, sondern mit der ganzen Kugel. Unbequeme Wahrheiten gibt es für alle. Natürlich auch für mich, damit Du mich nicht irrtümlich für einen Heiligen halten mußt. Gefiele mir vielleicht sogar.</p>
<p>Ich habe eine Methode kritisiert, nicht den Gegenstand. So wie sich der Mensch Erkenntnisse aneignet, so sieht er seine Umwelt. So wie er mit Tieren umgeht, geht er wenn es sein muß auch mit seinesgleichen um. Darum gibt es MCS.</p>
<p>Lies mal&#8230;</p>
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		<title>Von: Juliane</title>
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		<dc:creator>Juliane</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 14:10:27 +0000</pubDate>
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		<description>Heute Bruno gibt es einen Großversuch mit allen Lebewesen dieses Planeten. Lies mal fleißig hier in Blog und Forum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heute Bruno gibt es einen Großversuch mit allen Lebewesen dieses Planeten. Lies mal fleißig hier in Blog und Forum.</p>
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		<title>Von: BrunO</title>
		<link>http://www.csn-deutschland.de/blog/2009/09/29/erforschung-genetischer-faktoren-bei-chemikalien-sensitivitat-chronic-fatigue-und-asthma-im-tierversuch/comment-page-1/#comment-14401</link>
		<dc:creator>BrunO</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 13:33:38 +0000</pubDate>
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		<description>Mir tun die Versuchstiere leid. Ich möchte keine solche Ratte sein und weiß auch nicht, wie ich den Unterschied an Recht auf Leben und Gesundheit ethisch begründen sollte. Leider sind die Methoden der uns gewogenen Wissenschaft auch zu hinterfragen. Tierversuche sind verlockend, weil man immer etwas machen kann, selbst wenn man nichts sicher weiß. Dann findet man etwas und hofft, es auf das Menschenmodell übertragen zu können. Manchmal funktioniert das sogar, leider nur um den Preis, eine andere Kreatur zu quälen und als minderwertig abzustufen. 

Kommt jetzt bitte nicht mit einer Nutzenabwägung an. Der Deutsche Zentralrat der Juden hat sich auch &quot;tierisch&quot; aufgeregt, als PETA das Leid von Tieren in der Massenhaltung mit Konzentrationslagern verglich. Dabei sagte selbst Isaac Bashevis Singer: &quot;Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka.&quot; Was ich über artgerechte Nutztierhaltung und schmerzlose, komischerweise als human und nicht als tiergereicht bezeichnete Tötung von Schlachttieren denke, sage ich hier lieber nicht.

Statt Tierversuche könnte man genausogut Gewebeproben von Erkrankten untersuchen, Kulturen anlegen usw. Die heutige Technik gestattet erstaunliches. Wenn man genug Einzelfälle untersucht, was natürlich aufwendiger ist als Ratten zu verbrauchen, hat man irgendwann auch ein theoretische Modell.

Wahrscheinlich kann es der menschliche Erkenntnisdrang nur schlecht ertragen, im Dunkeln zu tappen und möchte immer etwas tun. Daß man MCS endlich schlüssig beweisen möchte, kann ich verstehen. Fände ich auch gut. Die Lobby wird die Verbreitung solcher Erkenntnisse trotzdem unterdrücken, solange es geht.

Ratet mal, woher historische anatomische Erkenntnisse in der Medizin stammen? Unter anderem aus Vivisektionen von als Verbrecher verurteilten Menschen. Oder was ist mit den &quot;Erkenntnissen&quot; aus den Menschenversuchen der Nazis? In diese Ecke möchte ich heutige Wissenschaftler selbstverständlich nicht stellen. Wer Medizin studiert oder studieren möchte, sollte sich aber dieses Erbes bewußt sein. Gibt es heute noch diese Versuche an lebenden Fröschen im Studium?

Oh Teufel, oh Belzebub! 

Das war für und nicht gegen Silvia!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mir tun die Versuchstiere leid. Ich möchte keine solche Ratte sein und weiß auch nicht, wie ich den Unterschied an Recht auf Leben und Gesundheit ethisch begründen sollte. Leider sind die Methoden der uns gewogenen Wissenschaft auch zu hinterfragen. Tierversuche sind verlockend, weil man immer etwas machen kann, selbst wenn man nichts sicher weiß. Dann findet man etwas und hofft, es auf das Menschenmodell übertragen zu können. Manchmal funktioniert das sogar, leider nur um den Preis, eine andere Kreatur zu quälen und als minderwertig abzustufen. </p>
<p>Kommt jetzt bitte nicht mit einer Nutzenabwägung an. Der Deutsche Zentralrat der Juden hat sich auch &#8220;tierisch&#8221; aufgeregt, als PETA das Leid von Tieren in der Massenhaltung mit Konzentrationslagern verglich. Dabei sagte selbst Isaac Bashevis Singer: &#8220;Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka.&#8221; Was ich über artgerechte Nutztierhaltung und schmerzlose, komischerweise als human und nicht als tiergereicht bezeichnete Tötung von Schlachttieren denke, sage ich hier lieber nicht.</p>
<p>Statt Tierversuche könnte man genausogut Gewebeproben von Erkrankten untersuchen, Kulturen anlegen usw. Die heutige Technik gestattet erstaunliches. Wenn man genug Einzelfälle untersucht, was natürlich aufwendiger ist als Ratten zu verbrauchen, hat man irgendwann auch ein theoretische Modell.</p>
<p>Wahrscheinlich kann es der menschliche Erkenntnisdrang nur schlecht ertragen, im Dunkeln zu tappen und möchte immer etwas tun. Daß man MCS endlich schlüssig beweisen möchte, kann ich verstehen. Fände ich auch gut. Die Lobby wird die Verbreitung solcher Erkenntnisse trotzdem unterdrücken, solange es geht.</p>
<p>Ratet mal, woher historische anatomische Erkenntnisse in der Medizin stammen? Unter anderem aus Vivisektionen von als Verbrecher verurteilten Menschen. Oder was ist mit den &#8220;Erkenntnissen&#8221; aus den Menschenversuchen der Nazis? In diese Ecke möchte ich heutige Wissenschaftler selbstverständlich nicht stellen. Wer Medizin studiert oder studieren möchte, sollte sich aber dieses Erbes bewußt sein. Gibt es heute noch diese Versuche an lebenden Fröschen im Studium?</p>
<p>Oh Teufel, oh Belzebub! </p>
<p>Das war für und nicht gegen Silvia!</p>
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		<title>Von: Seelchen</title>
		<link>http://www.csn-deutschland.de/blog/2009/09/29/erforschung-genetischer-faktoren-bei-chemikalien-sensitivitat-chronic-fatigue-und-asthma-im-tierversuch/comment-page-1/#comment-14394</link>
		<dc:creator>Seelchen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 11:50:37 +0000</pubDate>
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		<description>Ich möchte mich auch für diesen sehr aufschlussreichen Artikel bedanken, Silvia.
So kann man immer wieder hinzulernen und auch anderen gewisse Dinge besser erklären.
Nochmals vielen Dank für Deinen Einsatz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich möchte mich auch für diesen sehr aufschlussreichen Artikel bedanken, Silvia.<br />
So kann man immer wieder hinzulernen und auch anderen gewisse Dinge besser erklären.<br />
Nochmals vielen Dank für Deinen Einsatz.</p>
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	<item>
		<title>Von: Domiseda</title>
		<link>http://www.csn-deutschland.de/blog/2009/09/29/erforschung-genetischer-faktoren-bei-chemikalien-sensitivitat-chronic-fatigue-und-asthma-im-tierversuch/comment-page-1/#comment-14389</link>
		<dc:creator>Domiseda</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 10:05:27 +0000</pubDate>
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		<description>Vielen,vielen Dank, liebe Silvia, auch für diesen wegweisenden Bericht zu weiterer Entschlüsselung der noch unerforschten multiplen MCS-Mechanismen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen,vielen Dank, liebe Silvia, auch für diesen wegweisenden Bericht zu weiterer Entschlüsselung der noch unerforschten multiplen MCS-Mechanismen.</p>
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